Юлія Тимошенко: Доброго вечора всім, хто нас дивиться і слухає. Я думаю, що потрібно трошечки більш загально і більш чітко подивитися на питання створення коаліції і взагалі на політичні процеси. Ми добилися з вами того – всі політики, – що люди в Україні повірили, що поки вони не змінять своїми голосами, своїми діями ситуацію в політиці, вони ніколи не дочекаються покращення свого життя. І тому в нас уже були президентські вибори, були парламентські вибори, які вирішували ці питання. Зараз постало питання створення коаліції, яке так само доленосне, як президентські та парламентські вибори. Тому що багато років – а особливо за останню парламентську компанію – людям довели, що вони ділили свої голоси на дві частини практично. З одного боку – за російську мову, дружбу з Росією та за інші речі... Там, проти НАТО, проти Євросоюзу. А інші начебто голосували за Євросоюз, НАТО, за українську мову і так далі. Це абсолютно не відповідає дійсності. Це тільки невеличка частинка айсбергу над водою. А під водою зовсім інша ситуація. Під водою знаходяться колосальні інтереси самих політиків. І якщо ми не зрозуміємо цього, то ми ніколи не наведемо порядок в політиці і – як наслідок – в нашому житті. І я думаю, що сьогодні кожна людина – в тому числі й ті люди, які приїхали так пізно сьогодні в цю студію – вони сприймають політику через призму своїх інтересів. Що вони хочуть? Вони хочуть, щоб народилась в країні справедливість, щоб перестала ця влада – будь-яка, будь-якого кольору – забирати їх ресурси, щоб просто почали хоч трошечки жити для них, щоб вони побачили, що щось міняється в цій країні. І не на користь чергової влади, а на користь все ж таки тих людей, які не втомилися голосувати. І тому потрібно знати головне – що як всі вибори, так і коаліція зараз вирішують два питання. Або залишиться та сама ситуація, коли після розпаду Радянського Союзу, коли створенням незалежної України наші всі державні ресурси залишилися без чіткого контролю, без чіткого господаря – і почався просто розподіл нахабний між людьми, які дорвалися до влади. І крок за кроком людям перестало будь-що перепадати з цього столу. І далі ці групи закріпилися настільки, що вже вони кожен раз приходили знову і знову як політики. І знову ж, ресурси – всі ресурси країни – залишалися відділеними від людей. І тому сьогодні, коли ми говоримо про коаліцію, виникає знову одне питання. Або залишаться при владі на всіх рівнях ті люди, які не хочуть нічого міняти в розподілі всіх благ, які має наша країна, або прийдуть ті, хто хочуть хоча б трошки навести справедливість. Будь-яке питання візьміть. Енергоносії? Сьогодні вся країна страждає від того, що піднялися тарифи на все: на газ, на електроенергію і – як наслідок – на тепло, на воду. Чому? Та тому що заробляє одна потужна корпорація – "РосУкрЕнерго", – а страждає вся країна. Це що, не політика? Політика. Я хочу навести приклад. Чому за 15 років жодного разу не проголосоване в парламенті право отримувати доходи на дрібну акцію? Чому? Ті, що після ваучерів отримали. Та тому що ніхто не хоче ділитися з ними. А люди в парламенті сидять. Чому за 15 років закон не прийняли? Чому я як прем’єр-міністр вносила цей закон, а ніхто не голосував? Тому що є прибуток тим, хто сидить в парламенті. І є остаточний підхід для тих, хто сидить у цьому залі та в усій країні сьогодні біля телебачення. Наступне питання – мінімальна заробітна плата. Вся країна хоче нормально заробляти. А люди, які володіють практично всією власністю країни, в парламенті як за мінімальну заробітну плату – за підвищення – будуть голосувати, коли це зменшує їх прибуток? Я хочу вам сказати, що це не Росія і США, а це система інтересів. Або залишаються ті, хто бачить політику як продовження розподілу економічних ресурсів країни, або прийдуть політики, які на користь людей щось все ж таки перерозподілять. От, власне, і питання. І тому я хотіла сказати, що коаліція... Чому вона так важко створюється? Чому так важко все іде? Та тому що колосальна власність в приватних руках, колосальні гроші народжені цією власністю. І це є елемент утримання старої системи, елемент утримання абсолютно всіх інтересів, які тільки є. І коли борються за коаліцію – яка буде, – то думають про "де ми втратимо, а де ми не втратимо". І питання сьогодні не в Росії і Сполучених Штатах, а питання в тому, чи пересилять ті, хто далі будуть робити, що 15 років робили. І тому, наприклад, наша політична сила чітко сказала, що "ми з тими, хто сьогодні має свій інтерес у владі, не підемо ніколи, а ми хочемо почистити цю ситуацію, ми хочемо навести там порядок". І можу вам сказати, що починати наводити порядок потрібно з самої влади. Дорогі мої, я не погоджуюся – хоч ми з Романом Петровичем і йдемо в коаліцію разом – я не погоджуюся з тим, що немає продажності політиків, чиновників, бюрократів до самого можливого вищого рівня. Це є. І це є в махровому вигляді. Сьогодні питання: чому не наводиться порядок в країні? Не тому, що ніхто не знає, як це зробити, а тому що кожен раз вони на терезах зважують: або свої інтереси залишити і зробити так, як потрібно, або практично служити народові. Народові служать одиниці. В тому і проблема є. І сьогодні...

Савік Шустер: Порядок и продажность...

Юлія Тимошенко: І сьогодні я хочу вам сказати, що парламент був колосально продажним. Я – так, як і Роман Петрович, – сиділа в тому парламенті. Я знаю, які голосування продавалися. Тому що приходили і пропонували: "Як ваша фракція? Ви симпатичні люди. Може, вам зайвий мільйон потрібний?" А потім ми спостерігали, як – коли ми відмовлялися – інші фракції за це голосували. Я не хочу зараз... Я ще раз кажу, що я не прокурор. Але це було реальне життя парламенту і реальне життя влади останні 15 років. І сьогодні я можу вам сказати, як відбувається ситуація з продажністю. Коли сьогодні у нас у фракції заведений такий порядок, що коли народного депутата представники іншої фракції запрошують поговорити за чаєм, то цей депутат приходить до мене і каже: "Мене запросили. Іти чи не іти?" Я кажу: "Ти піди, зніми інформацію: що там тобі пропонувати будуть?" Я можу сказати, що у нас зареєстрований кожен депутат нашої фракції, якого запрошували на такі переговори, скільки йому пропонували, яка це була дата, хто вів переговори від іншої фракції. На сьогоднішній день, шановні друзі, у нас 21 народний депутат – у мене в блокноті зареєстрований, – який ходив на такі співбесіди. І йому пропонували – на початку – півтора мільйона доларів за те, що він буде голосувати так, як скажуть... А на сьогодні пропонують вже до 15-ти мільйонів за один голос. Доларів, а не гривень. Я хочу, щоб ви це знали. І поки ми з вами не закриємо цю лавочку, нічого не буде. Тому я пропоную розпочати з себе, з рідних народних депутатів, з рідних чиновників. І треба не язиками тріпати, а просто поставити декілька питань на голосування в парламенті. Питання номер один, якого я не розумію: скільки років не знімається недоторканність народних депутатів? Не треба нічого говорити. Поставте закон, проголосуйте – і подивіться роздруківку – хто проголосував. Питання номер два: ось у мене в руках пільги народних депутатів. Шановні друзі, я думаю, буде цікаво всій країні послухати. Я вибачаюся перед депутатами, але колись це мусить стати відомо всій країні, а не тільки колу депутатів. Я вам скажу. Починаючи з того, що народний депутат має право в усіх населених пунктах України на одержання від адміністрації готелю позачергового окремого номера. Він має право кого завгодно викинути з літака, з поїзда, з потяга, там, з автобуса – і зайняти це місце безкоштовно. Народний депутат користується правом брати навіть автомобільну стоянку безкоштовно в будь-якому місці, де йому сподобається. Наприклад, народний депутат на території України має право на безкоштовний навіть провіз багажу. Навіть про це подумали. Розумієте, які дрібниці? Народний депутат забезпечується безкоштовним житлом. І не тільки для себе, а й для всієї своєї родини назавжди. Не тільки тоді, коли він виконує службові обов’язки. Він приїхав – і поклади йому 300 тисяч гривень за квартиру. Питання наступне: народний депутат забезпечується безкоштовними медичними послугами та путівками на санаторно¬-курортне лікування. Незважаючи на Конституцію України, вони єдині, хто користується в повній мірі положенням Конституції про безкоштовну освіту. Це наші рідні чиновники, народні депутати і так далі... Я прошу пробачення, але я хочу закінчити. Так я хочу запитати... Закон кладіть в парламент, знімайте з себе пільги, тому що депутат не відчуває чужої болі. Йому зробили укол, анестезію зробили, – і він абсолютно не знає, що там відбувається, як все живе, куди воно рухається. А крім того, найбагатші депутати якраз і отримували ті безкоштовні квартири. Я хочу запитати: куди ще ковтнути, коли і так воно вже під зав’язку все від державного майна отримане? І якщо ви думаєте, що легко поламати ту стару систему, яка 15 років укорінювалася... А тепер давайте поставимо на голосування теж по депутатах питання. От сьогодні, наприклад, були депутати в минулому скликанні, які дев’ять разів міняли свою фракцію. Дев’ять разів вони прийшли з однією фракцією, а потім пішли по колу – хто більше дає. Це потрібно зупиняти? Потрібно. Як це зупиняти? Пішов депутат з своєї фракції – і "до побачення, іди з парламенту, тому що не продавайся, не продавай свої інтереси". І я хотіла б, шановні друзі, щоб ми просто подивилися, як депутати в минулому скликанні голосували. Ви бачили, коли один депутат стоїть на один ряд і бігає туди-сюди? Коли вирішуються соціальні питання, то в залі пустота. Немає жодного. Так давайте зробимо так, щоб депутати з себе почали. Конституція. Хай вони по відтиску пальця голосують – і тоді видно буде, хто голосує, а хто – ні, хто за що голосує. А не так, що незрозуміло, хто і які кнопки тисне. І я знаю, що якщо ми почнемо з влади, якщо ми відповідальність цієї влади народимо, то я переконана, що ми зможемо міняти і соціальні параметри. Тому що тоді всі будуть практично на долоні. І дати народу право, що якщо поганий парламент... Чому тільки президент розпускає? Хай народ розпустить парламент. Це теж питання. І нормальне. Якщо не сподобався мер, то чому народ терпить чотири роки мера, який нічого не робить, коли можна його через рік відправити у відставку? І ми будемо цим займатися. Безумовно.

...

Юлія Тимошенко: Я можу вам сказати, що якщо в нашій фракції будуть такі люди і вони підуть проти рішення фракції, то абсолютно не сумнівайтесь, що така людина буде виключена з фракції. І буде зроблено це публічно.

...

Юлія Тимошенко: Мова іде про те, що тут усе, що стосується міністрів, усе, що стосується серйозних посадовців – в тому числі і прем’єра, в тому числі і президента... Я хочу вам сказати, що я як людина, яка їх бачила... Я бачила ваших міністрів, я бачила вашого президента і бачила вашого прем’єра, які отримували по 500 гривень, а кожна сорочка була вартістю не менше двох тисяч доларів. То я хочу запитати у вас: це чесно було? Ні. Тому що міністр, президент, прем’єр – щоб ви знали – це людина, яка має в своїх руках мільярди грошей для того, щоб ними розпорядитися або на вашу користь, або не на вашу. І якщо міністр буде мати таку матеріальну позицію, якщо він не зазіхне рукою на ваші гроші, то ви виграєте мільярди. Якщо він буде матеріально хоч трошечки такий, що він може і в відрядження поїхати, і ще кудись. І коли вам будуть казати, що "давайте поставимо міністрам 500 гривень", а вони будуть продовжувати жити практично краще, ніж королі в Еміратах, то скажіть: де тоді чесність? Краще їм – цим 20-ти людям – дати заробітну плату, яка не дозволить їм красти там, де вони можуть сидіти, а вам приносити мільярди... І сьогодні я твердо знаю кожного міністра, який працював в уряді Януковича – і самого прем’єр-міністра, знаю Леоніда Даниловича, який сидів на зарплаті в тисячу гривень. Подивіться, як вони живуть. Непогано? Так навіщо така брехня в суспільстві? Хай краще вони зароблять менше, але віддадуть мільярди людям...

Савік Шустер (коментуючи графік): Посмотрите, как реагирует страна. Интересно...

Юлія Тимошенко: Я думаю, що з цього чесність у влади може розпочатися. Тому що міністр – це мусить бути людина, яка має високу освіту, достатній інтелект, яка має всі можливості будувати країну. А те, що у нас, там, перепрошую, кого завгодно ставили, – це, безумовно, провина влади. Але з іншого боку, коли ви ставите найкращих людей країни на ці посади, то треба дати їм таку заробітну плату, щоб вони жили і ніколи не подивилися на ті мільярди, якими вони розпоряджаються. Це просто вигідніше людям.

...

Юлія Тимошенко: Ви знаєте, я, по-перше, про людей не забула, тому що я була єдиним прем’єр-міністром, який на 70 відсотків за рахунок якраз скорочення вашої колишньої клептоманії наповнила державний бюджет. На 70 відсотків більше, ніж запланував ваш уряд. І до речі, це був прорив. І це тільки початок, тому що наш бюджет мусить бути в десятки разів більший. А я хотіла б задати вам зустрічне питання. Ви багато років очолювали профспілки. Скажіть, будь ласка: як ви поводилися з профспілковою власністю, коли вона розкрадена вся, зруйнована вся, а нічого не залишилося? І ви сидите вдягнені не на 500 гривень...

...

Юлія Тимошенко: Я можу вам твердо сказати, що ми не кривили душею перед людьми. Коли ми йшли на вибори, знаючи, що змінилася Конституція, то ми чітко говорили людям, що люди обирають майбутнього прем’єр-міністра. І якщо б, наприклад, згуртували в суспільстві голоси навколо однієї якоїсь політичної сили, і, наприклад, ця політична сила взяла 51 відсоток, то прем’єр був би вже призначений. І сумнівів не було би, тому що саме ця коаліція та ваш вибір формував прем’єр-міністра. Сьогодні я можу твердо сказати, що в "помаранчевій" коаліції, в демократичній коаліції, наша сила отримала найбільшу кількість прихильності людей. І це дає нам підстави брати на себе відповідальність. Але це питання переговорного процесу. І як воно завершиться – буде очевидним, я думаю, сьомого числа. Але можу вам сказати не тому, що хочу сказати щось гарне про нашу політичну силу, не тому, що я хочу, там, якийсь бал собі поставити, але я просто знаю все. Може, більше, ніж мені потрібно знати. Я можу сказати, що я вірю в те, що, крім мене, на посаді прем’єр-міністра ні в кого не вистачить сили волі навести порядок. Ось і все.

...

Юлія Тимошенко: Сумнівів ніяких немає, що мене не хочуть бачити там. Це абсолютно логічно. Тому що ми, власне, два рази спробували. І в третій раз ті люди, які, власне, хочуть нічого не міняти, просто роблять все, щоб там не було нашої команди. Але я думаю, що ми зможемо абсолютно чітко пройти ці випробування. Я знаю – і це правда, – що є такі сили, які супротив роблять будь-який, щоб не сталося нашої демократичної коаліції, щоб не сталося тих речей, які люди очікували після президентських виборів. Я ще раз хочу підкреслити – і запам’ятайте це: коаліція не створюється не тому, що немає бажання у тих людей, хто хоче міняти країну, а тому, що сили, які не дають це зробити, – вони надзвичайно сильні. І вони є в кожній фракції. В кожній фракції є такі сили, тому що система, яка виховувалася 15 років, – вона сьогодні в кожній порі нашого життя, вашого життя. Ви подивіться... Куди-небудь ви можете сходити без хабара, без зловживань з боку влади до вас? Ви можете піти хоч в якусь установу, зайти – і отримати достойну відповідь, яка вас влаштує? Та ніколи. Тому що система працює. Це ракова пухлина, це спрут. Вона себе захищає. І якщо ми зараз її не зламаємо створенням демократичної коаліції, то нам доведеться ще раз констатувати, що нічого не змінюється. І тому коаліція не буде іти просто – не очікуйте на це. Вона буде складно йти. Але краще зараз витратити два тижні на те, щоб ці складнощі подолати, ніж потім п’ять років бачити всю цю безпорадність, продажність і далі все, що є при владі. І тому два тижні – це не 15 років. Два тижні ми кожен день працюємо, щоб зробити так, щоб не було тих прогнозів, про які сказав Олесь Доній. І знайте: в парламенті є достатня кількість людей, які хочуть вам служити, але вони ще не в критичній більшості. Ми не змогли навіть у цьому парламенті привести критичну більшість таких людей. Але питання, яке ми мусимо вирішити, буде вирішене. Я вірю в створення коаліції демократичних сил, тому що я вважаю, що іншого виходу просто немає. Я вірю в те, що ми полагодимо все, що потрібно зробити в Україні. Тобто програму діяльності. І я вірю в те, що ми зможемо поставити достойних чиновників, тому що достойний чиновник – це той, який не буде вас продавати. І таких чиновників теж важко знайти. Ми їх теж зразу всіх не знайдемо.

...

Юлія Тимошенко: І я вам зараз у присутності великої кількості людей кажу, що якщо хоч за один закон, про який я тільки що сказала – що стосується депутатів, що стосується чесного розподілу національного багатства, що стосується чесного використання надр, – не проголосує хоч один депутат нашої фракції – він буде виключений. Ви почули це? І це буде моя дія. А що стосується того, щоб не робити, а діяти, то ви, на жаль, так і не пояснили людям, чому при тому, що ви так добре говорите, у вас – абсолютно чітко – до 20-ти людей в парламенті знизилася кількість людей. І це, я думаю, є свідченням того, що люди просто словам уже не вірять. А я можу не словами звітувати. Я знаю, що коли я була віце-прем’єром паливно-енергетичного комплексу – плюс десять мільярдів бюджет, закрита вся корупція в електроенергетиці, абсолютно припинені всі зловживання – і про це знають сьогодні всі, – бо світла не було, а потім стало… Якщо треба звітувати, то подивіться, будь ласка, що на посаді прем’єр-міністра мінімум десять відсотків зловживань закрито по всій країні. І ми отримали гроші. І якщо б я робила те, що ви всі робите, то мене б ніхто з посади не звільняв. І тому мене обвинувачувати в цинізмі не потрібно. Я ніколи не трималася за посаду, а робила те, що потрібно робити, – і втрачала цю посаду. Але я знаю, що кожен раз наша команда і я – ми будемо приходити до влади, тому що все більше і більше людей нам будуть вірити. І тому що, на відміну від вас, ми на минулих виборах унаслідок якраз знищення старого режиму нашої команди мали сім відсотків, зараз ми маємо двадцять два. Нам вірять більше людей. І я вам можу сказати, що на наступні вибори наша партія і наша команда будуть мати значно більше голосів, тому що кожен свій крок я буду присвячувати підвищенню довіри людей. І більше нічого мене не турбує в цій владі.

...

Юлія Тимошенко: Більше, ніж про мене розповіли, не розповіли про жодну людину. І я свою честь відстояла в судах. Тому говоріть. Я вам повністю дозволяю все, що тільки можна. І питання… Просто ще прозвучало питання відносно людей, які голосували за моє зняття. Я знаю, що, власне, комуністи не завжди Біблію читають, але я хочу сказати, що в Христа, наприклад, один з апостолів – це був митар, якого ненавиділи люди. Але він був прощений, прийшов і робив те, що мусив робити. Тому не потрібно на людях ставити клеймо. Людям потрібно давати в житті шанс. А якщо людина цей шанс не використала так, як потрібно, то вона просто рано чи пізно з політики піде. Так, як і з нашої фракції.

...

Юлія Тимошенко: Пані Ірино, тут мотив очевидний: змінилася Конституція. Одну хвилиночку. Конституція передбачає, що ми можемо далі подавати кандидатуру прем’єр-міністра, формувати владу, тільки коли буде формально зафіксовано підписами 226-ти – мінімум – депутатів… Зафіксована коаліція. І для цього потрібно мати мінімум 226 підписів. Наша фракція – 129. Ми свої підписи готові були поставити два місяці тому, і це правда. І я говорила всім нашим колегам – і, до речі, Олександр Олександрович Мороз говорив: "Не втрачайте жодного дня". Але поки під коаліційною угодою немає 226-ти підписів. І тому… Я вважаю, що вони будуть. Але сьогодні… От дивіться: парламент продовжує працювати. Партія регіонів не має 226-ти підписів. Наша коаліція не має. Як формувати далі владу, коли це написано в Конституції? Тому потрібно взяти тайм-аут, створити коаліцію згідно з Конституцією – і після того формувати владу. Так Конституція говорить.

...

Юлія Тимошенко: Пані Ірино, моя позиція абсолютно послідовна. Коаліцію потрібно було робити два місяці тому. І ми підписали це неодноразово з Морозом. І нема ніяких питань. Ми і сьогодні її підпишемо. Але, на жаль – те, про що я говорила, – далеко не одностайні всі – навіть "помаранчеві" – коаліції. Але ми хочемо, щоб ми були одностайними. Ми хочемо добитися цього порозуміння. І що тут поганого, що виділили зараз час не у Верховній Раді сидіти і нічим не займатися, а дійсно провести якісно переговори? Усім провести переговори і створити коаліцію. І я вважаю, що зараз це єдиний можливий шанс був. Я не хочу, щоб народ знову спостерігав по телебаченню безпорадність Верховної Ради, її недолугість, її склочництво, її абсолютну нездатність. Я не хочу, щоб це бачили 47 мільйонів людей. Я хочу, щоб ми за два тижні провели

...

Юлія Тимошенко: Пане Тарасе, в мене до вас… Просто ви так багато говорили – директори й усе інше. Але якщо ви більш здатні, чого ви коаліцію не створили? Якщо ви більш розумні, чого ви коаліцію не створили? Навіщо, власне кажучи, сьогодні закидати, коли у вас у руках… Ви сказали – ви перемогли. Ви сказали, що ви – сильна політична сила. Ви сказали, що ви можете звернути гори. Зробіть перший крок – створіть коаліцію в парламенті. І все. І закінчиться розмова. Тому я ще раз хочу підкреслити, що здатність кожної політичної сили буде абсолютно очевидна після створення коаліції. І я сподіваюся на те – чесно сподіваюся, – що нам вистачить мудрості. І я все зроблю, щоб такої мудрості вистачило. І щоб люди потім не шкодували. Ось і все.

...

Юлія Тимошенко: Послухайте, ви, по-перше, зараз цитуєте документи, які не присутні зараз тут. Але я вважаю, що якщо ми народу дійсно довіряємо та дійсно хочемо його чути, то не бійтеся його чути. Я вам скажу, що Маргарет Тетчер, наприклад, добровільно, по своїй ініціативі, йшла на дострокові вибори, щоб показати, довіряє суспільство їй у проведенні реформ чи ні. Добровільно людина пішла. Чому? Щоб послухати, що скаже народ. А я хочу запитати: чому наші політики, тільки прийшли, – вони вже бояться навіть через півроку голосування та будь-яких оцінок людей? Тому що вони ніколи… Ірина задала мені вже двічі питання. Вона каже: "Чого ви говорите до виборів те, що і після виборів? Чого ви говорите після виборів те, що і до виборів?" Тому що так і мусить бути. А не так, що одна програма – яку вам показують на вибори, а потім вибори закінчилися… Звідки вони ті програми витягують – нікому не зрозуміло. Скільки раз вам обіцяли заощадження повернути? Ану згадайте. Скільки разів? Скільки про це говорили депутати, партії, блоки? А чому не повертають? Тому що в парламенті сидять ті люди, які володіють власністю. Вони ніколи не дадуть її дооцінити. Тому що це якраз є ваші гроші. А ми зробимо цей крок і ми покажемо, що можливо повертати заощадження. І завойовувати вашу довіру ми будемо не словами, а виключно результатами.

...

Юлія Тимошенко: Олександр Олександрович, ви знаєте, я вам скажу на цю тему одну зрозумілу для вас річ. Влада завжди захищає себе. І рішення народжуються, і експортні оцінки народжуються. Тому що влада – вона мусить себе захистити. І вона обкладається всіма документами. І референдум не можна, і розпуск не можна. Усе, що ви дозволите народу і трошечки свою владу приборкаєте – всі ми приборкаємо, – те і буде в народу. І не треба ніяких роз’яснень. Чому в людей не запитати? Якщо політики не бояться – хай питають.

...

З повним текстом програми "Свобода слова", у якій брала участь Юлія Тимошенко, ви можете ознайомитися тут.

Відео з виступом Юлії Тимошенко можна взяти тут.