Михайло Бродський: Во-первых, я не знаю, откуда у вас такая информация, что мы вот уже хотим снять мэра Черновецкого. Во-первых, мы не можем этого сделать в законном порядке. Это никоим образом нельзя – это первое. Второе: такие заявления мэра Черновецкого всё-таки, я думаю, немножко очень популистские. Почему? Потому что всё-таки такие решения он не может осуществлять без помощи рады. То есть по-любому ему нужно порадитись с депутатами, поговорить с нами. Это неслучайно в демократии существуют и мэры, и советы. Это как бы уравновешивающие функции. И нас выбирал город и горожане, и его выбирали. Подсчитать тут даже сложно: за кого больше проголосовали, а за кого меньше. Я вообще считаю, что мэры должны выбираться двумя турами. Они должны быть легитимны в городе, а не так, что мэр выбирается 20-ю процентами или 30-ю. Второй тур – это два кандидата выходит. 50 процентов плюс один голос – и тогда есть полная легитимность, и тогда действительно этот человек представляет большинство громады. Мне кажется, что такой человек более сможет быть ответственным в своих решениях, более эффективным. Я хотел бы вот сказать всё-таки, подойти к той дискуссии, которая сегодня была. Мне очень понравились наши новые молодые мэры. И даже – старые новые. Не потому, что они бютовцы... Я услышал, что люди собрались работать. Я услышал очень много идей. Я бы хотел, чтобы все города нас услышали, чтобы Киев нас услышал, чтобы Черновецкий нас услышал. Действительно повышаются тарифы. И вы видели, что 19% людей говорят о том, что они понимают, что это объективно. Да, был газ раньше по 50, сегодня – 95, завтра – больше. Кстати, вы сказали, что только в два раза будет повышаться. Я вам хочу сказать, что в этой же постанове второй раз – первого июля, третий раз – в мае следующего года, четвёртый раз – ещё раз. Так вот обман заключается в том, что это не на 25 процентов каждый раз. Сегодня – 25, а завтра – 25 на сегодняшние 100 плюс 25, потом – опять 25 на 50 плюс 100 – это уже 32, 37. Итого мы выйдем через год на 150 процентов к сегодняшней цене. И об этом тоже нужно говорить. Да, есть очень много моментов, которыми можно обеспечить мягкость этого повышения. Есть ресурсы у городов, о которых говорил Рудьковский. О том, что крали – безудержно крали, бессовестно крали – и крадут, к сожалению, по сей день... И рады не выполняли своих функций контролёров, потому что мэры этим радам раздавали – этим депутатам – какие-то доли. Это были все подельщики. Вот такая была страна – страна подельщиков. Вот поверьте мне. И я вот сегодня радовался, что люди говорили о каких-то действительно конкретных вещах. И я бы хотел, чтобы Коля в следующий раз поймал этого человека, который предлагал ему десять миллионов. Может, перестанут носить по всей стране. Нам нужны такие примеры. Чтоб они боялись это делать, потому что надо когда-то начинать. Нужно. Покамест мы не начнём это всё, ничего не изменится. Мне кажется, что сегодня мы видим людей, которые хотят изменить. И это уже очень важно. Не было раньше в Украине таких мэров. Не было. Жалко только, что у нас выборы следующие через пять лет. Мне кажется, что надо сейчас ввести такую норму – и проводить выборы, может быть, каждые два годы. Чтобы побыстрее реагировать. И это тоже нормально. Если правительство меняется каждый год – это тоже нормально. В Италии менялось правительство каждый год – и сегодня люди живут прекрасно. Они очень быстро догнали всю Европу. Кстати, в Италии прошли выборы, а коалицию через две недели создали, уже всё повыбирали и уже работают. У нас два месяца как прошло, а мы не работаем. И в этой ситуации опять все продолжают воровать. Покамест один мэр приходит, другой уходит, доворовывают. Те доворовывают, все воруют. Это с одной стороны, по воровству. Теперь по поводу работы. Мне кажется, что люди собрались трудиться. Действительно огромные ресурсы есть и возможности у мэров. Вы говорите, что плохо, что только податок з громадян – 13 процентов, – тяжело собирать. Но это ваша функция. У вас 75 процентов – и так специально сделано. Чтобы вы над этим работали, чтобы вы проверили: платят ли заработную плату в конвертах или официально. Вы должны защитить своих граждан, граждан вашего города. Потому что когда им платят зарплату в конвертах, то им потом пенсию не платят. Им надо это объяснить. Выходите на телевизоры и объясняйте. Проводите рекламу, берите и делайте ролики. Объясняйте: "Люди, вас обманывают. Не берите зарплату в конвертах, а требуйте, чтобы её вам официально платили". И если вы неэффективный собственник, если не можете получить прибыль, то не создавайте этот бизнес, не идите туда. Вы говорите, что они не платят, потому что они хотят работать. Но они воры тогда. Не будет государства у нас, если люди не будут платить налоги. Не будет у нас ни армии, ни медицины, ни обучения – ничего не будет. Надо платить. И у нас – вот поверьте мне – очень маленькие налоги. Вот в той же Италии они платят 110 процентов на фонд заработной платы. То есть на зарплату. А у нас – только 13. Почему не платить? Мы не привыкли. Но это же мы любим страну. Может, давайте начинать платить? И мэр должен проверить: платят ли в ресторанах зарплату по-честному, платят ли в парикмахерских, платят ли на предприятиях... И защитите их. На крупных предприятиях директора заводов уже давно получают по десять, по двадцать, по тридцать тысяч. Пусть платят честно налоги. Неужели это так много? И от этого вы сможете заплатить и построить новые подземные переходы. И таким образом можно защитить несколько лишних жизней, жизней погибших людей на дорогах. Когда уже наши мэры начнут думать о том, что безопасность людей – это тоже очень важно? Тарифы – это важно, но и безопасность людей... У нас огромное количество людей умирает. В Нью-Йорке если человек гибнет, то это трагедия. Он получает – его семья – какую-то компенсацию из бюджета. Выход: мэры должны защищать. И должна быть муниципальная милиция. И эти милиционеры должны набираться в самом городе – я уверен в этом. В самом городе, чтоб они тут учились, тут выросли, чтоб у них были здесь знакомые, чтобы им было стыдно за то, что они делают. Сегодня же у нас милиция проезжает, а наши дети выходят на улицу, но они не чувствуют себя защищёнными, а им становится страшно. Если я услышал, там, сирены, то я думаю: "Ёлки-палки, что там происходит?" У нас же сегодня можно говорить о том, что мэры не думают о безопасности, не думают о том, сколько сегодня людей умерло. Это тоже показатели вашей работы. Сколько людей родилось, Коля? Вы говорили, что родились – и вы радовались. И я с вами радовался. Значит, наверное, что-то происходит в городе, раз детей хотят рожать. Но это не вы ещё сделали. Потому что девять месяцев у нас есть... Я бы хотел увидеть, как от вашей деятельности начнёт расти рождаемость в ваших городах, как от вашей деятельности начнёт падать смертность на дорогах, как от вашей деятельности начнёт уменьшаться количество краж, ограблений, как прекратится беспредел чиновников, как прекратят уничтожать малый бизнес. Потому что запомните, что только мы сами можем себе улучшить жизнь. То есть мы должны создавать новый малый бизнес, чтобы люди сами себе создавали работу, семейный бизнес. У нас абсолютно об этом никто не думает, а все хотят делить. Вот у большой и великой власти есть деньги. Давайте, пусть они нам отдадут, поделятся с нами, а мы их тут сами потратим. Давайте, может быть, и что-то сделаем сами с тех ресурсов, которые у вас есть. Давайте добьёмся сначала максимально, чтобы все платили честно в заработную плату, чтобы вы собирали нормально подоходный налог. Давайте добьёмся, чтоб у вас количество малых предприятий росло каждый день, чтоб у вас люди хотели заниматься бизнесом. Давайте сделаем так, как это делает Прусак... Кстати, он выходец с Украины, губернатор Новгорода Нижнего. Он каждый день начинает с того, что объезжает несколько предприятий. Вот вы как мэры это делаете? Объедете, спросите: "Скажите, люди добрые... Вы работаете, вы платите зарплату. Вам не дают, может быть, пожарники жить, санэпидемстанция? Давайте мы вам поможем". Поверьте мне, что у вас есть много рычагов.

Геннадій Кернес: Но я хочу вам конкретно сказать об одном. Скажите, пожалуйста, – всё, что вы сказали... А придёт такой хороший дядя из Киева и скажет: "А вот вам новая цена на газ". И все ваши начинания – то, что вы ходили, то, что вы делали, – всё пойдёт, так сказать, прахом. И вы что сможете сделать с вашими полномочиями? А вам поверили люди, которые поверили вам, когда вы на выборах говорили, что "мы наведём, наведём, наведём порядок". А сейчас вы столкнулись с тем, что функции, которые не ваши функции, – вы должны ими заниматься. А жизнеобеспечением, качеством жизни, безопасностью людей, которые вам поверили, вы же не занимаетесь. Вы сегодня думаете, как найти деньги, чтобы не отключили тепло, чтобы не отключили воду, и так далее, и так далее.

Михайло Бродський: Не думайте, как найти деньги, а думайте о том, чтобы люди зарабатывали деньги. И они тогда заплатят вам налоги – и вы не будете каждый раз думать о деньгах. Нужно воссоздавать каждый раз. Нужно каждый раз воссоздавать. И вкладывая инвестиции в городе, затраты, нужно делать так, чтоб они потом – в дальнейшем – воссоздавались. Те мэры этим не занимались. Я вас призываю каждый день работать и думать так, как вы это делали. Каждый из вас бизнесмен в своём прошлом. Вы делали это на своих предприятиях. Теперь насчёт того, что вы сказали... Я поднимал вопрос насчёт "РосУкрЭнерго"? Правильно, вы тоже правы. Это тоже проблема. Сегодня можно говорить, и говорили много про энергосберегающие технологии. И это проблема. И то, что нужно, чтобы граждан воспитывали правильно выключать лампочки, правильно думать о том, что не надо тратить лишний раз воду. Это тоже проблема. И о том, чтобы мэры по-новому работали, потому что и это проблема. И советы чтобы не становились подельщиками мэров, а высказывали своё мнение. И это не оппозиция. Это просто другая позиция. И нужно к тому привыкать, что вот пришли люди, которых нельзя купить, нельзя им дать должности, нельзя им раздать якісь, там, ще блага, дати ділянки землі. Что наконец-то эта земля должна проходить через аукционы – это сегодня, я так понял, делают в Чернигове, там, или ещё где-то... Хотя социалисты против продажи земли, я слышал... Но продаёте по чуть-чуть.

Микола Рудьковський: Аукционы по аренде земли. Строительство на их территории...

Михайло Бродський: Я вам рекомендую всё-таки продавать, потому что это более честно и более перспективно для инвесторов. Поэтому всё должно быть открыто, честно, должно обсуждаться, а не так, что на сессии не дают депутатам слово. И только так. И всё будет тогда нормально. И публично...

Олександр Ржавський: Вот коротко скажите о том, почему, например, сегодня при выборах нового киевского мэра такая крупнейшая фракция в киевском парламенте оказалась вдруг, например, сегодня в оппозиции к новому мэру. Меня интересует: почему к новому, который не успел ещё никому ничего дать, не успел ни у кого ничего взять? Почему?

Михайло Бродський: Я отвечу. Спасибо за этот вопрос. Он очень чёткий и ясный. Потому что мы не можем находиться в одной коалиции, которую создала "Наша Украина" и Партия регионов... В городе Киеве существует коалиция "Нашей Украины" и Партии регионов. И БЮТ не может входить в такую коалицию. Это наша принципиальная позиция. И такого не будет, потому что мы шли с совершенно другими лозунгами. Мы не можем находиться в коалиции... Например, Партия регионов отстаивает в городе Киеве... У них начальник земельных ресурсов в Киеве – он до сих пор сидит на своём месте. Заместитель мэра по собственности – Лысов. Кстати, он – член фракции Верховного Совета... Он до сих пор там сидит. Его Черновецкий уволил, назначил по нему расследование, а на следующий день отменил. После того, что ему позвонил Янукович, он сменил свою постанову и вернул на место этого человека. И расследование он завернул обратно. А ему зама привезли из города Мариуполя, который сегодня будет делить киевскую собственность. И мы не можем входить и поддерживать такие вещи. Поймите, что это наша политическая позиция вообще. Общая.