Наталія Юріївна, чому саме Луганська область ось вже другий раз відрізняється сумнівною політичною активністю в Сєвєродонецьку? Там дійсно так гостро стоїть питання мови, або це криза креативу в місцевій Партії регіонів?

- Мене, як луганчанку, часто питають, як я ставлюся до Партії регіонів. Я жартома відповідаю, що живу в Партії регіонів. Ці гасла, настрої, дебати я бачу не в загальнополітичному плані, а на регіональному рівні. Бачу позиції, які декларуються саме в глибинці електорального фундаменту Партії регіонів. І тому з'їзд, який відбувся в Сєвєродонецьку, я вважаю, за великим рахунком, програшем Партії регіонів. Гасла, які проголошувала Партія регіонів, не відповідали сподіванням людей.

Соціологічні дослідження показують, що в першу чергу жителів Луганщини хвилює низький рівень зарплат і пенсій, на другому місці – високі ціни на комунальні послуги, на третьому - погіршення стану навколишнього середовища, і лише в другому десятку йде питання російської мови. Сєвєродонецьк-2 показав, наскільки далекі лідери Партії регіонів від людей. У тому ж питання мови Луганська область більш ніж на 60% російськомовна, а близько 35% жителів є росіянами за національністю. Як бачите, на Луганщині питання, яке зараз модно піднімати на всеукраїнському рівні, - про дискримінацію російської мови, - не актуальне. Луганці цього на собі не відчувають. Навпаки українська мова на Луганщині - велике виключення. Як і в Донецькому регіоні.

Люди, на мій погляд, хотіли б, в першу чергу, почути - як депутати-регіонали бачать шляхи підвищення заробітних плат і пенсій. Чому, будучи при владі, за два роки Партія регіонів цього так і не добилася. Людям цікаво те, що стосується комунальних послуг і тарифів. Адже це компетенція місцевого самоврядування. А сьогодні, як в Донецькій, так і в Луганській областях все місцеве самоврядування на 95% - представники Партії регіонів. У них є сьогодні можливість створювати там, по вертикалі місцевого самоврядування, унікальні умови, щоб всій Україні показати, як можна сконцентрувати ресурси і ефективно управляти. Наприклад, зробити тарифи на комунальні послуги в східних регіонах нижче, ніж в центральних областях. Але, на жаль, статистика показує абсолютно іншу ситуацію, коли тарифи навпаки вище, ніж в інших регіонах.

Є маса інших проблем Луганщини, в яких вона лідирує по Україні. Наприклад, по туберкульозу ми займаємо третє місце. Проблема водопостачання стоїть тут гостріше, ніж де б то не було у всій Україні. Зате Луганська обласна рада, де більшість у Партії регіонів, вмудрилася запропонувати, здавалося б, неймовірну ситуацію, - віддати в концесію іноземній державі обласну воду. А вода - це кровоносна система області.

Ще одна проблема - те, що за останні два роки на земельних аукціонах були продані одиниці земельних ділянок. А все останнє віддається просто рішеннями сесій. В результаті вся інвестиційно-приваблива земля роздана. Комунальна власність області знаходиться або в оренді, або продана за копійки. Тобто, соціальні проблеми і напруженість в регіоні хочуть прикрити красивими політичними гаслами. І якщо в масштабах України це виглядає як красиве шоу - Партія регіонів на слуху, вона ще раз щось обіцяє - то конкретним територіям, на жаль, ці політичні гасла тільки шкодять.

Сєвєродонецьк вже став загальною назвою. Це один з провідних промислових районів в Луганській області. Але сьогодні кому із зарубіжних інвесторів не назви - Сєвєродонецьк – у людини тільки від однієї думки, що це місце найбільших політичних боїв – відразу пропадає бажання вкладати гроші в це місто.

- Коли Колесніченко і Голенко піднімали ідею Сєвєродонецька, Партія регіонів її ще не підтримувала. Вона підхопила її тільки зараз, коли потрапила в опозицію і їй знадобилася тема. Але чому взагалі саме з Луганська піднімається ця тема? Навіщо вона тому ж Голенко, - голові облради, Колесніченко? Більше зайнятися нічим? Або це політичні амбіції, які вимагають від них знаходитися на слуху?

- Я вважаю, що за політичною ширмою хочуть приховати соціально-економічні проблеми. Тому що, якщо узяти зараз і розкласти по поличкам больові крапки, то Луганська область, знаходячись за промисловим обсягом виробництва на п'ятому місці, по інфраструктурі пасе заднє 22 місце... По інвестиційній привабливості також на 22-му. Очевидна колосальна прірва між 5 промисловим потенціалом і 22 місцем.

Це неприродне положення справ. У чому ж причина? В першу чергу, - у відсутності ефективних механізмів взаємодії влади і бізнесу на місцях. Якщо сьогодні ми розглянемо інвестиційно-привабливі об'єкти Луганської області, то всі вони знаходяться під чужим контролем, або там призначені чиїсь директори, йде реструктуризація з метою подальшої передачі до третіх рук. Наприклад, є прекрасний завод в Рубєжному – завод «Зоря», який не підлягав ніякій приватизації. Але вже в грудні місяці, тобто в останні дні уряду Януковича, терміново підписали постанову Кабміну і його встигли реорганізувати, щоб розділити, виділити майновим комплексом. І так скрізь. Тобто, ми на сьогоднішній день бачимо, що Луганська область при її величезному промисловому потенціалі має величезні проблеми соціально-економічного розвитку.

- У цьому є суб'єктивний чинник?

- Знаєте, є два підходи. Перший, це коли за політичними гаслами приховують соціально-економічні проблеми. А другий, коли для вирішення соціально-економічних проблем шукають політичну платформу. На жаль, сьогодні керівництво Луганської області пішло по першому шляху – вони обставилися політичними щитами, а проблеми не вирішуються. У Луганській області, вже напевно, кожна прибиральниця пішла на лікарняний. Тому що керівники казначейства, інших серйозних відомств впродовж двох років провалюють плани, сидять і «кришують» партійний бізнес. А коли до них приходять не з політичними рішеннями, а з актами КРУ, УМВС і так далі, вони протягом години опиняються на лікарняному, і кричать, що якщо їх звільнять, це буде політична репресія. Сьогодні поголовна політична епідемія грипу в Луганській області. Хворіють всі основні чиновники. Це теж яскравий приклад, що за політичним забарвленням хтось хоче прикрити недоліки і проблеми в роботі. Хоча я вважаю, що тут було б чесніше і більш порядно дати новій команді можливість реалізувати плани. Її можна і потрібно критикувати, але хоч би давши можливість працювати. Але коли ви не даєте можливості нічого зробити, тим самим приводячи область в стан повної стагнації…

От як себе відчуває бізнес в Луганській області? Місцева влада по політичних мотивам йому розповідає, що і як потрібно зробити.

А є абсолютно інші вертикалі влади, з якими бізнесу необхідно нормально працювати і розвиватися, і там зовсім інші критерії і установки. Ось ці незіставні нюанси – найбільша складність в Луганській області. Тому що там політичне домінування накладається абсолютно на все. Є політичні шаблони, які діють впродовж тривалого часу і вони тиснуть бізнес.

- Донецька область знаходиться по сусідству, але в ній, принаймні зараз, ця політична домінанта вже не так серйозно впливає на бізнес.

- У Донецьку є фінансово-промислові групи, що вже склалися, які за великим рахунком, до яких би партій їх не приписували, займаються капіталізацією свого бізнесу. І вони керуються загальносвітовим принципом - «гроші люблять тишу». Тому в Донецьку ця ситуація набагато м'якша. У Луганській же області, за відсутністю своїх сильних ФПГ, за відсутністю серйозних інтегрованих компаній, на жаль, все переводиться на рівень таких мілких політичного розбірок усередині верхівки області, - я б так сказала. А всі останні вже чиновники місцевого плану, вони підтанцьовували в такт тієї основної партії, яку грають верхи.

- Так може донецьких до вас запросити, щоб життя легше стало? J

- У нас і так донецьких достатньо J. Припустимо, місто Алчевськ, де є чіткий соціальний договір бізнесу і влади (Індустріальний союз Донбасу – «Острів»), який, як ми переконалися, ефективно працює. Є Краснодон (СКМ – «Острів»). Так, там є маса недоліків, але вони теж працюють, розвиваються. Є Лисичанськ, де йде серйозна робота російських компаній. Але у зв'язку з цими постійними політичними розборками, вони розвиваються в абсолютно замкнутому середовищі, не маючи містка з владою. Тобто, він, звичайно є. На особовому рівні. Але його немає на соціально-економічному рівні області.

- Як Ви оцінюєте перспективи БЮТ в Луганській області? На останніх виборах його показники різко виросли. З чим це пов'язано?

- Людям, напевно, просто набрид постійний тиск на них. Якщо включити місцеве телебачення в Луганській області, можна хвилин через 15 задрімати під гасла Партії регіонів. Там постійно розповідають, як Партія регіонів посадила дерево, побілила будинок. А люди сьогодні знаходяться абсолютно в іншому соціальному статусі. І коли шахтареві розповідають, що ми для твого добробуту пофарбували лазню, але при цьому не зарядили лаву і не підняли тобі зарплату, то…

Тому, звичайно, люди шукають альтернативу. Впродовж багатьох років вибудовували схему стінок між БЮТом і Луганською областю. З боку регіоналів закладався в підсвідомість страх можливого входження Блоку Тимошенко в Луганську область. І ця стіна була дуже чітка. Були гасла про колючі проволоки, про те, що Донбас потрібно відокремити. - створювалася страшилка. У відповідь ми протягом двох років просто йшли до людей з відкритим серцем і показували не на словах, а на ділі, що робить БЮТ. Наприклад, у вугільній промисловості – змогла Юлія Володимирівна ліквідовувати бартер? – змогла! Змогла змусити платити гроші за вугілля? – змогла! Змогла розплатитися з боргами по зарплаті? – змогла! А що зробили наші опоненти? Та нічого! За допомогою доводів щодня по цеглинці розбираємо цю стіну. Як бачите тенденція зростання рейтингу БЮТ є. Хоча вважаємо, що він був ще на порядок вище, але ми не змогли своїм ресурсом проконтролювати кожну ділянку і на 100% захистити свій результат.

- Є конкретні плани по зростанню показників? Скільки плануєте отримати в 2010 році?

- На сьогоднішній день оцінюю нашу електоральну симпатію на рівні 15%. Вважаю, що реально до 2010 року – близько 30%. Це без якихось радикальних підходів - нормальна, спокійна, ефективна робота.

- Це залежить від того, чи знаходиться Тимошенко при владі, або в опозиції?

- Я молодий політик, і в 2006 році мені відразу ж пощастило попрацювати в опозиції. Тому що влада, - я це зрозуміла за три місяці перебування нашої команди у владі, - це набагато складніше. У опозиції ти критикуєш, пропонуєш альтернативні рішення, але при цьому, їх не реалізуєш. І для електоральної підтримки завжди простіше критикувати, пропонувати альтернативні варіанти, ніж самим робити. Тому, я вважаю, що якщо БЮТ буде в опозиції, його рейтинг в Луганській області буде набагато вищий.

Річ у тому, що, якщо при владі перебуває Партія регіонів, то для ПР Луганська область -це завжди така «невістка». Луганщина дає регіонам божевільну електоральну підтримку, але при цьому в парламенті представлена всього декількома депутатами і ніколи в житті не мала ніякої фінансової або економічної підтримки з боку уряду Януковича. А сьогодні: бюджет уряду Тимошенко кращий; луганських депутатів, які БЮТ представляють в коаліції більше; проблеми на рівні Кабміну вирішуються набагато ефективніше. Окрім цього, вперше, можна сказати, за історію вугільної промисловості міністром вуглепрому призначений луганець, а не один з кланових донецьких товаришів. Думаю, що голосуючи за Януковича, Луганщина емоційно голосувала за свого сусіда. Проте, пропрацювавши багато років на Луганщині, я можу сказати, що Луганськ – не Донецьк. У нас завжди по відношенню до Донецької області була така внутрішньовидова конкуренція: якщо вони будують храм, то ми свій побудуємо на 2 метри вище; якщо у них є нормальна річка, - ми свою теж почистимо; якщо до них приїхав Лужков, ми його до себе двічі запросимо. Це в підсвідомості луганців було завжди присутнє. Раніше Луганщина завжди була електоральним полем комуністів. Зараз ті відсотки, які має у нас Партія регіонів, – це перевербовані відсотки комуністів. Просто комуністи не виправдали очікувань, не відпрацювали кредит довіри, який їм видали луганці, і люди пішли до тих, хто їм у прямому розумінні ближче – до сусідів. Але, вже скоро наступить той момент, коли луганці заберуть у сусідів його назад.

- Як ви оцінюєте розблокування роботи парламенту? І на скільки вірогідним можуть бути чутки про переформатування коаліції через місяць і відставку уряду Тимошенко?

- Вважаю, що сьогодні переформатування коаліції неможливе. Адже, можна в політику грати як в гру сьогоднішнього дня, а можна дійсно займатися цим стратегічно. Багато хто зробив висновки з п'ятого скликання і тепер більшість політиків вже грають стратегічно. І спасибі Партії регіонів, за те, що тих хлопців, які не утримали в душі стрижень і все-таки пересіли з лавки на лавку, сьогодні немає в Раді. Вони на політичному звалищі. Для переформатування коаліції повинні бути люди, готові піти на політичне звалище. Через гроші, або ще в обмін на щось, але вони повинні бути готові піти з політики. Таких сьогодні немає.

- Можливий варіант, коли депутати не вийдуть з коаліції, але голосувати будуть в унісон з опозицією, і таким чином зроблять більшість непрацездатною.

- Упевнена, що така критична, як кажуть, кількість голосів в коаліції веде до чистішої і зрозумілішої політики, коли лобістське рішення прийняти дуже, дуже складно. 227 голосів - відмінний фільтр для виключно популістських і лобістських рішень. Але не перешкода для голосування по соціально-економічних питаннях. Коли в комітеті розглядаємо соціально-економічні рішення, - вони проходять одноголосно. А коли починається політика або лобізм – ось тут починаються зіткнення інтересів. І опозиція тут теж дуже важлива – вона, критикуючи нас, не дає нам можливості здійснювати помилки. Тому я не бачу сьогодні абсолютно жодної проблеми в життєздатності коаліції. Більш того, я упевнена, що і комуністи і депутати з Блоку Литвина це чудово розуміють і оцінюють перспективи своїх політсил. Сидіти, постійно критикувати, але не ухвалювати рішення. – адже люди все це бачать і розуміють… Якщо є необхідність ухвалення якихось потрібних соціально-економічних рішень, а вони не приймаються через опозицію, то і рейтинг цих політичних сил відповідно падає. Тому я впевнена, що політичного сміття, на якому сьогодні могло б відбутися переформатування коаліції, в парламенті немає. Я також упевнена, що по соціальних і економічних питаннях проблем з ухваленням законопроектів не буде.

- А епістолярна війна між Ющенком і Тимошенко. Ви не вважаєте її ознакою того, що в Секретаріаті є плани заміни прем'єра?

- До епістолярного діалогу між президентом і прем'єром відношуся нормально. В усякому разі, це набагато краще, ніж по кулуарах шпильки один одному заганяти. Але я не розумію, коли процес ведення дискусії переходить до апарату. Що таке секретаріат? Структура, яка повинна забезпечити функціонування і ефективну працездатність голови держави. Але це не політичний орган, який уповноважений робити якісь політичні заяви. Також є апарат Кабінету міністрів. І якщо ми сьогодні переведемо дискусію на рівні апарату Кабміну і Секретаріату Президента, то ми зведемо політичну дискусію на рівень базарних розбирань між чиновниками.

- Ви бачите які або симптоми намірів Банковою про зміну Кабміну?

- Ні, я не бачу в цьому ніяких симптомів. Те, що дозволяє собі Секретаріат Президента, - це їх особиста проблема амбіцій. Ні прем'єр, ні Міністр, ніхто з Кабміну жодного разу не дозволив собі коментувати дії голови держави.

- Вірите в можливість дострокових виборів?

- Минулого четверга (опозицією була розблокована робота парламенту – «Острів») був, напевно, той момент істини, коли кожен показав - чого він дійсно хоче і у кого міцніші нерви. Якби у когось дійсно були наміри йти на вибори, то в четвер вони б дали президентові можливість розпустити Раду. Цим шансом не скористалися. Часто такі ситуації складатися не можуть. Це був блеф. Сьогодні, окрім БЮТ, дострокові вибори не можуть бути цікаві жодній політичній силі. Тому що нам навіть за підсумками 60 днів роботи уряду вже є за що відзвітувати перед виборцями. І люди це розуміють і бачать хто покращує життя післязавтра, а хто сьогодні. Якщо Партія регіонів кожного місяця такі з'їзди проводитиме, як в Сєвєродонецьку, то нам це тільки на руку. Тому що всі чудово розуміють і бачать, яка величезна яма лежить між політичною верхівкою і реальними жителями Донбасу в політичних поглядах і процесах, що відбуваються в країні.

- Вас називають людиною, яка протежує Полтавца на посаду міністра вугільної промисловості. Яке відношення має до вуглепрому людина, яка займається морозивом? І яких реформ чекати вугільникам від «луганського лобі» в Мінвугіллі?

- Я працювала в компанії, яка займається дуже багатьма видами бізнесу, і морозиво там займає далеко не пріоритетне місце. Це просто був мій найулюбленіший і найяскравіший вид бізнесу. А оскільки бізнесом я займалася більше 10 років, то доводилося займатися і вугіллям і металургією. Для мене вугільна промисловість найрідніша. Я народилася в маленькому шахтарському містечку, і перший раз мене тато пустив в шахту в шість років.

- Не може бути! Хто вас туди пустив в такому віці?

- Тато був на той час директором по безпеці на шахті. J Мама була проти, звичайно, але він сказав: «дочка шахтаря має з дитинства знати в яких умовах її батько заробляє гроші». Батько, як і багато, хто живе на Донбасі, був вимушений піти працювати на шахту, щоб прогодувати сім'ю, коли народився мій старший брат. Він пройшов шлях від гірського майстра до директора шахти. Тому вугільна промисловість для мене, можна сказати, рідна. І будучи в 2002 році секретарем комісії Луганської облради по економічній політиці, я займалася програмами з розвитку і реформування вугільної промисловості в області.

Полтавця Віктора Івановича, звичайно, знала. Він просто бездонний професіонал. Раніше часто зверталася до нього за консультаціями. І базові речі в концепції розвитку вуглепрому Луганщини народжувалися при участі або в дискусії з Полтавцем. Коли постало питання в БЮТ, кого пропонувати на посаду міністра вугільної промисловості, ми отримали масу пропозицій. Їх можна було розділити на два види. Це бізнес-пропозиції – класні ефективні комерсанти, які знають, - як реформувати вугільну промисловість. Але коли мені говорять: «я знаю, як цю шахту зробити прибутковою», - я відповідаю: «я теж це знаю. Береш, все відрізуєш, всіх виганяєш і за місяць, можна вивести на хороший рівень.». І інший вид кандидатів – це, так би мовити, політичні вугільники. Які обстоювали політичні погляди блоку Юлії Тимошенко. Але потрібно віддати належне Юлії Володимирівні, вона сказала, що «вуглепром – це промисловість, яка не терпить політичного забарвлення. Туди повинен прийти професіонал, який не ангажований ніякою політичною силою, жодним бизнес-кланом». І тут ми зіткнулися з фільтром. Тому що знайти у вуглепромі людину, не ангажовану тим або іншим лобі, виявилося дуже складно. Тому що, в основному вугільна промисловість була завжди під донецьким регіоном і була представлена на рівні топ-бизнесу, що розвиває свої проекти. Ще на виборах я обіцяла виборцям, що вуглепром повинен очолити луганець. В результаті, промоніторивши кадровий потенціал, ми вийшли на глибу вуглепрому – Полтавця Віктора Івановича, який підходив як під один, так і під інший критерій. Юлія Володимирівна вела з ним тривалі переговори. Я вважаю, що якщо людина до 70 років не продалася жодній політичній силі, жодній бизнес-групі, то ми можемо мати гарантії, що сьогодні жодна, ні політична, ні комерційна структура не має свого лобіста у вугільній промисловості.

- Буквально днями в ІНТЕРНЕТ-ЗМІ пройшов банер «Зачем Полтавцу шахтеры под Кабмином?». Мова йшла про те, що міністр, нібито, збирався віддати без жодного конкурсу, вольовим рішенням, одну з донецьких шахт якомусь підприємцеві.

- Так, я відразу ж написала депутатський запит - на підставі чого і кому щось може віддаватися? На це отримала відповідь, що були звернення від комерсантів, які готові вкладати інвестиції і працювати. Ці переговори були проведені. Крапка. Такі переговори проходять в міністерстві разів десять в день на рівні всіх заступників. Але нічого не підписано, і ніякій комерційній структурі нічого не передано. А такий брудний PR – справа тих на кому шапка горить.

- З Ваших минулих виступів я зрозумів, що Ви прихильниця приватизації вуглепрому?

- Якщо проаналізувати ефективність механізму роботи державного і приватного сектору, ми бачимо в скільки разів ефективніше приватний сектор. Державне управління в економіці – це сьогодні додатковий механізм корупції і наживи для чиновників. У вугільній промисловості зокрема. Тому у вуглепромі потрібно збудувати принципи державно - приватного партнерства: серйозні, ефективні. Можна декларувати все що завгодно, але основне це: перше - підняти зарплатню шахтарям, друге – забезпечити державний контроль і гарантії соціального захисту гірників. Держава повинна мати право вето на дії інвестора. Якщо він порушив соціальний договір, обіцяв і не вклав інвестиції, не вирішив питання на територіях з місцевим самоврядуванням, в цьому випадку держава повинна мати право вето. Не зробив, порушив – все повинно повертатися державі. Без компенсації інвестицій і понесених витрат.

- Я думаю, що саме хворе питання буде: як і ким визначається, хто буде інвестором тієї або іншої шахти?

- Тільки на відкритих приватизаційних аукціонах. Також як на аукціонах повинне продаватися вугілля. Вже в березні запрацюють вугільні аукціони. Перший етап йтиме по коксовому вугіллю. У нас всі уміють лобіювати, купувати чиновників. А ви приходьте на аукціон і купуйте вугілля за ринковою ціною. Другий етап – аукціони на сортове вугілля, яке йде як на експорт, так і на внутрішній ринок. Знаєте, найстрашніше, що у наших бізнесменів сьогодні склався комплекс, що якщо не даси- не отримаєш. Коли є можливість піти і безпосередньо купити, вони починають бігати навкруги і думати, кому дати хабар. До мене приходили декілька компаній: «Ви б не могли домовитися? – Про що? – Ми підписали контракт, зробили передоплату, нам вантажать. - Так в чому допомогти? – А раптом перестануть вантажити?!». Це називається комплекс сформований роками, що потрібне комусь дати грошей, тоді можна спати спокійно. Аукціони на вугілля будуть проведені! Вся приватизація, все залучення інвестицій проходитиме тільки на умовах того, що це буде абсолютно відкрито для інвесторів. Вуглепром – це не швидкі гроші. І той бізнес, який піде у вуглепром, – це або ті, хто є вертикально-інтегрованими енергетичними компаніями, або компанії, які працюють на світову капіталізацію і зацікавлені саме в ціні капіталізації своєї компанії в цілому. Швидких грошей там не може бути. Тому, звичайно, бар'єр для малого і середнього бізнесу буде присутній. Я бачу там все-таки бійню титанів, олігархів України, можливо з Росії, які будуть зацікавлені в капіталізації і енергетичній безпеці своїх компаній.

А для малого і середнього бізнесу я бачу сьогодні такі можливості в іншому напрямі. У Україні близько 6 тисяч «копанок» - підприємств по видобутку вугілля, які сьогодні знаходяться в нелегальному секторі економіки. Декілька мільйонів тонн вугілля видобувається, але абсолютно сірим способом. Сьогодні уряд повинен розробити умови, при яких цей сектор може бути легалізований, але ці умови повинні бути створені з розрахунком на середній і малий бізнес. Головна вимога, яку необхідно закласти, – дотримання жорстких вимог техніки безпеки. І хай наші бізнесмени вкладають гроші і розвивають і себе і вуглепром.

Розмовляв Сергій Гармаш, «Острів».