Газета "Дело", 22 января 2008 року

Игорь Рыбаков винит в существовании контрабандных схем таможенников. Он также считает, что таможня сможет перечислить в казну в этом году 100 миллиардов гривен.

– Игорь, вас называли одним из претендентов на должность главы Гостаможслужбы. Почему отказались от поста?

– Моя самая главная задача — не должность, а результат. В работе таможни сегодня очень много проблем. И я могу помочь их решить, продолжая работать в парламенте.

– Как вы, председатель межфракционного депутатского объединения в Верховной Раде «Контрабанда — стоп!», оцениваете перспективы сотрудничества с новым главой таможни Валерием Хорошковским?

– Пока что мы еще не встречались. Но, думаю, мы найдем общие задачи и цели для того чтобы вместе скоординировать свои действия.

– В таможне говорят, что вы вышли из коллегии Гостаможслужбы, которую возглавлял Александр Егоров, сами. А потом стали жаловаться, что вас не пускают на ее заседания.

– Депутат имеет право пойти на любую коллегию, не будучи ее членом. Я действительно вышел из состава коллегии Гостаможслужбы, когда увидел, что ее глава нарушает закон. Я не хотел голосовать за решения кланов. Я хотел голосовать за решения в пользу государства. Поэтому решил уйти.

– А вы не пробовали договориться с Егоровым?

– Я не воевал лично против Егорова. Я уважаю его как человека. Но я не уважаю его действий. Его и его команды. Так расхищать государство, в котором ты живешь, — это неправильно. Выход у него был простой — прекратить выполнять просьбы. И настоять на своем или уйти в отставку.

– Вы критиковали бывшего главу Гостаможслужбы Егорова и претендовали на его место. Вместе с тем сейчас вы нарисовали некую систему, в которой одному руководителю очень трудно что-либо изменить.

– Наоборот, я своим отказом от этого поста показал, что совсем не поэтому Рыбаков так яростно взялся за таможню. Хочу сделать полезное для страны дело. Что касается Егорова, то, как говорится в мудрой пословице, «рыба гниет с головы». Егоров принимал звонки. И назначал таким образом таможенников, которых он вообще не контролировал. А контролировали их люди, которые их ставили. И это его колоссальная проблема.

– Вы можете привести примеры? Кто звонил, кого ставили и кто кого контролировал?

– Примеров много. Но я бы не хотел это обсуждать. Идет следствие.

– Как вы прокомментируете увольнение вслед за Егоровым его первого заместителя Руслана Черкасского?

– Последние четыре месяца Черкасский являлся неофициальным руководителем Таможенной службы Украины. Егоров получил распоряжение советоваться с Черкасским и прислушиваться к его мнению.

– Кто же может дать такое распоряжение?

– Мы владеем такой оперативной информацией, но не хотим ее распространять.

– Насколько достоверна информация, что Егоровым управляли из Секретариата президента или Кабинета Министров?

– Я при таких звонках не присутствовал. Но, по нашей оперативной информации, Черкасский расставлял своих людей вместо Егорова. К примеру, Егоров распоряжается ознакомить нашу группу с документами. Приезжаем на место. Оказывается, звонил Черкасский и сказал ничего нам не давать.

– Чем помогут таможне депутаты вашего объединения? Куда именно планируете ехать в первую очередь?

– Мы поможем таможне собрать в бюджет вдвое больше денег. А выезжать будем сразу на несколько таможен, чтобы одновременно перекрыть юг, запад и север. Но есть наиболее проблемные таможни: Приморская, Николаевская, Южная региональная, Западная региональная, Восточная региональная, Херсонская, Днепропетровская.

– А на внутренних таможнях проблем нет?

– Если контрабандисту удается договориться на границе, его груз может уже легально появиться на любой внутренней таможне. Если удастся навести порядок на границе, любой прошедший ее груз можно затем отследить. Когда мы снимали начальника Винницкой таможни, столкнулись с интересной ситуацией. В Закарпатье в Чоп заезжает «мерседес»-цементовоз 2005 года выпуска. А на Винницкой таможне он появляется как «мерседес» уже 1995 года. И уже не как цементовоз, а как тягач. Потому что цементовоз стоит более 150 тысяч евро. И для него растаможка будет стоить 50 тысяч евро. А как с тягача с него платится меньший сбор. Но уже в ГАИ на регистрацию эта машина снова попадает как цементовоз. Я считаю, что во всем виноваты таможенники.

– Какой объем взяток в деньгах можно перенаправить в бюджет с таможни?

– Теневые деньги контрабанды — примерно 50-70 миллиардов гривен. Я бы ставил для таможни планку в 90-100 миллиардов поступлений в бюджет. План в 50 миллиардов в 2007 году можно смело умножать на два. Пока что эти деньги у 5-7 кланов, которые обеспечивают нелегальный проход грузов через таможню. Их фамилии известны. Но они не стоят и сами не перегружают контрабанду. Поэтому доказать их участие сложно. Хотя на сегодня достаточно уничтожить «серые» схемы. И посадить пару десятков таможенников.

– Трудно поверить, что в таком специфическом деле, как таможенное, можно разобраться и навести порядок методом однодневного налета депутатских групп.

– Народный депутат имеет право привлечь себе в помощь специалиста в любой отрасли. И у нас работают аналитики. Кроме них, на каждой таможне, на каждом пункте пропуска у нас есть люди, которым небезразлично будущее страны, которые постоянно сигнализируют, что происходит на том или ином пункте пропуска через границу, не говоря уже о таможне. Так мы узнаем, кто и как заставляет работать в коррупционных схемах.

– Что это за люди?

– Это таможенники и сотрудники Службы безопасности — как настоящие, так и бывшие, которых уволили за их отказ принимать участие в коррупционных схемах.

– Не проще ли вашим осведомителям обратиться не к депутатам, а к своему начальству?

– Их завтра же уволят. А так у нас около 500 звонков в день. В том числе и анонимных. У нас есть собственный аналитический центр. К примеру, из Турции в аэропорт Николаева вылетел грузовой чартер с грузом в 49 тонн. Но в аэропорту Николаева на борту было уже всего 8 тонн груза. 40 тонн куда-то пропало в воздухе. Доходило до смешного. Если посчитать стоимость 8 тонн груза и стоимость их перевозки, то, чтобы заработать хоть что-нибудь, надо было везти золото. Когда приезжаем на таможню, знаем, что и где искать. Правда, дальше начинают происходить удивительные вещи. 3 месяца летают самолеты в Николаев по 20 самолетов месяц. Приезжаем мы — аэропорт пустой. Все встало. Уже никто никуда не летит. Но мы все равно с помощью правоохранительных органов заводим уголовное дело. И требуем снять начальника таможни.

– Считается, что Тимошенко протежирует бизнесу, больше связанному с импортом, чем с производством и экспортом. Что будет делать на таможнях Тимошенко сейчас?

– Импорт — это не так уж и плохо. Но, чтобы вы понимали, у нас сегодня минусовое сальдо 9 миллиардов долларов в год. Мы импортируем грузов намного больше, чем экспортируем.

– Так ввозные пошлины будут повышаться или понижаться?

– К каждому товару будет отдельный подход. То, что мы не производим, — пожалуйста. Но то, что у нас есть, должно появляться на полках магазинов только с большой пользой для бюджета. А то у нас через Приморскую таможню завозят 458 тысяч тонн товаров народного потребления стоимостью по 87 копеек за килограмм. Что это за товар такой дешевый?

– Что еще планирует сделать БЮТ на таможне?

– Мы хотим убрать с таможни брокеров-«посредников», через которых и идет основной поток контрабанды. Есть брокеры, которым разрешается оформить товар. Есть брокеры, которые не могут пробиться на таможню и не могут решить ничего. В таком случае надо внести изменения в Таможенный кодекс, чтобы оформление грузов делала сама таможня, начисляла платежи, осматривала и т.д. Уверен, штатный состав таможни позволяет это.

– Вы будете только проверять таможни или будете еще и менять законы?

– Одна из главных задач — это изменения таможенного законодательства. Нужно внести изменения в Закон «Про таможенный тариф Украины». У нас есть 100 наименований одного товара: стекла, машин и т.д. Необходимо высчитать среднюю ставку по ним и оставить одно наименование — стекло. Так сделали в Прибалтике и в других странах. Но именно эти разные наименования одного товара и используют для занижения его таможенной стоимости. В таможенном законодательстве существуют огромные дыры! Сейчас у нас на выходе 4 закона, которые очень сильно ударят по теневым схемам.

– Как БЮТ планирует регулировать ввозные пошлины на иномарки? Ведь в его рядах — народный депутат Тариэл Васадзе, собственник «УкрАвто», которому выгодны высокие заградительные пошлины на импортные авто.

– Это неправда. Тариэл Васадзе — очень порядочный человек. БЮТ не лоббирует его интересы.

– А относительно пошлин?

– Я думаю, что 50%-ные пошлины на новые иномарки поставили для того, чтобы хотя бы 10% попало в бюджет. При существующих контрабандных схемах не так просто найти официально ввезенный в Украину автомобиль. Так что, я считаю, правильно поставили заградительные пошлины против зарубежного хлама.

– Вы говорите, что таможенные платежи в бюджет можно увеличить вдвое. Но и без того они сейчас составляют чуть ли не половину украинского бюджета. На Западе обычно таможенные платежи не превышают 10% бюджета. Где логика?

– Правильно. Об этом я и говорю. Мы стали страной-придатком. Мы завозим больше, чем производим сами. В 2007 году мы произвели товаров на 170 миллиардов гривен. А всего в Украине потреблено товаров на 870 миллиардов гривен. В 5 раз больше. Надо развивать собственную промышленность. Но до этого — поднять тарифные ставки и убрать контрабанду. 70-80% импорта попадает в страну контрабандой. Вот где резервы для бюджета.

– Но вместо одних схем придут другие. И как быть с силовыми структурами, которые покрывают контрабанду?

– Изначально, если таможенник сам не захочет ничего нарушать, к нему не придет Служба безопасности и не скажет: здравствуйте, мы предлагаем вам такой-то вариант! Если ему скажут: завози контрабанду и приноси мне миллион, он сразу же позвонит куда надо. Понимаете? Проблема — в таможенных органах! Скажу больше: если сегодня сократить 15% таможенников, ничего не случится! И поднять за счет этого зарплату до 7 тысяч гривен для рядовых таможенников.

– Ходят слухи, что во время проверок вы сами берете взятки на таможне, а в прошлом вы — вообще контрабандист…

– Нас пытаются дискриминировать и подкупать, причем уже не раз. Я до сих пор ищу в багажнике своей машины те 2 или в другом случае 10 миллионов, которые мне якобы занесли таможенники. Я не обращаю внимания на эти слухи и никогда их не комментирую. Одно могу сказать твердо — мы наведем порядок на таможне.

– Говорят, что вы входите в квоту Губского во фракции БЮТ. Это правда?

– Нет. У нас просто с Богданом Владимировичем дружеские отношения. Он очень порядочный человек, и мы с ним коллеги.